Én már segítettem, pedig nő vagyok: a házunk előtti parkban üldögéltem, amikor észrevettem, hogy a parkolóban egy srác ver egy csajt, hajánál fogva húzta a földön stb. Elöntötte az agyamat a vér, mert anno a volt férjem is bántalmazott, odarohantam üvöltve, erre a srác be a kocsiba és el. Próbáltam lelket verni a csajba és mondtam neki, hogy fölírtam a rendszámát, ha úgy gondolja, hogy feljelentést kíván tenni, szívesen segítek, itt lakok a mellettük lévő társasházban, velem is történt ilyen stb. Nem keresett... :(

Visszamentem a parkba, ahol addigra a többi ember is fölállt és 10 centivel közelebb jött, hogy jobban hallják a dolgokat, én pedig kifakadva kérdeztem tőlük, hogy végignézték volna, ha agyonverik...?

Hopp, na végre, megtaláltam. Genovese-szindrómának hívják azt, amikor a bajba jutott emberen azért nem segítenek, mert sok szemtanúja van az eseménynek. (Pl. egy forgalmas helyen történik a dolog.) Kitty Genovese egy New York-i csaj volt, akit Queensben késeltek meg 1964 körül, hiába látták esetet legalább 10-en (lakók, járókelők, stb.), senki sem segített, hagyták elvérezni szegényt (mindenki azt hitte, hogy valaki más már kihívta a mentőket). Maga a jelenség természetesen korábban is létezett (és van erről egy 1920 tájékáról származó bécsi vicc is).

És ne félj, annak a négy-öt embernek lesz lelkiismeretfurdalása. Elmennek gyónni, elmondják a kedvesüknek, hogy milyen szörnyű volt, majd kibeszélik magukból és megnyugszanak. Írnak róla blogposztot, stb. Ez a dolgok normál ügymenete. Egy kicsit bánkódnak, keseregnek, egy idő után elfelejtik. Nincs ebben semmi rossz, ettől nem mennek a Dunának, de ettől ők még nem is rossz emberek.

Csak rájuk is teljesülnek a pszichológia, a szociálpszichológia és a csoporszociológia tételei. Az, hogy ilyen helyzetben nem állnak meg segíteni, az kb. olyan tudományos közhely, mint a Newton-törvények, és majdnem olyan megbízhatóan is működik.

Nekem mindig a Blahán ülő románcigány asszony jut az eszembe, a mínusz sok fokban, télen, hóesésben, csecsemővel az ölében.
Ott nem tizen meg huszan, hanem több százan, ezren látták és egyik se hívta a gyámhivatalt, csak én.
A legundorítóbb, hogy sokan még meg is magyarázzák, hogy miért is nem kell csinálniuk semmit ilyenkor.
De azért én se vagyok annyira jó fej, mert a gyerekek miatt bármikor hívok valakit, de egy nő miatt én se állnék meg, annyi bajt, fájdalmat okoztak már nők, hogy én azért megyek tovább, mert a látványt csak élvezném és félnék, hogy az elkövető abbahagyja, ha nagyon nézem. (Bocs, neten lehet őszinte az ember...)

Konkrétan ismeretlenért én sem kockáztatnék, pedig pasi vagyok és elég brutál küzdősportot űzök. Lehet pont ezért, mert így aztán pontosan tudom mennyire simán laposra verhet vagy megkéselhet bárki (rengeteget gyakoroljuk a fegyver elleni védekezést, és pontosan tudom mennyire veszélyes). Nyilván ha tudok magam mellett 3-4 méretesebb segéderőt, akkor más a helyzet, de első reakció nekem is a döbbenet lenne, második a segítségkérés, és így aztán csak sokadik a segítés. Sajnálom, egy ismeretlen nem éri meg... ismerős az persze más.

@VRbagoly: @A.V.: Hmmm... Szerintem pedig full ember fuggo a dolog, es teljesen felesleges belmagyarazni barmit is.Szoktam rengetegszer tapasztalni, foleg munka ugyben, hogy ha meg kell valami olyat csinalni, ami nem tartozik a kozvetlen napi rutinba, a legtobb ember inkabb suketnek, es nemanak tetteti magat, abbol ugy sem lesz problema. En meg hulyenek erzem magam, mert tudom, hogy meg lehet oldani viszonylag kis extra munkaval, meg az sincs, hogy nem fizetik meg, vagy valami hasonlo, es rajtam kivul senki sem jelentkezik.. Ugyhogy, ha mindenkep nevet akarunk adni neki, nevezzuk nyugodtan birka szindromanak..

@Bélus___: "brutál küzdősportot űzök". Papir hajtogatas? Ne idegesits mar. Mi a penisznek jarsz akkor olyan hu de sportolni? Semmi gond, hogy beismered a gyavasagodat, csak ne probalj meg kerlek ideologiat gyartani moge. Attol nem lesz szebb..

Ez egy elég összetett probléma. Egyetlen helyzetet tudok elképzelni, mikor a közbeavatkozás jogos és szükséges: ha rablásról, utcai támadásról van szó.

Ha viszont egy párról van szó, akkor is visszataszító ugyan a dolog, de bennem felmerül, hogy a nő saját elhatározásából állt össze azzal az állattal, pont azért, mert ez a fícsöre imponált neki. Vállalta, ami vele jár. Nekem ne mondja senki, hogy egy alkesz, agresszív állaton a kapcsolat elején nem látszik, hogy az. És azt se mondja senki, hogy nem lehet bármikor kiszállni egy kapcsolatból.

A másik szempont: én magam két olyan vékony, törékeny nőt is ismerek, akiknek nem lenne túlzás egy ilyen verés. Konkrétan: megkárosítottak, tönkretettek embereket.

És a harmadik: valószínűleg neked se fog senki segíteni, ha vernek, főleg ha többen vernek. Jó eséllyel akkor se, ha csak agyvérzést kapsz az utcán. Az hiszik, valami részeg hajlékony vagy.

@mojoking77: Krav maga. Elég brutál?

Genovese-szindróma - elhiszem, de sajnos azt tapasztalom, hogy mindenhol mindenki mindig elmegy a másik mellett, pedig az ember társas lény, összefogva többre vinné az emberiség :S

@ratman_: nem tudod, mit beszélsz és sajna nem lehet bármikor kiszállni és nem, nem látszik a kapcsolat elején és nemcsak a rózsaszín köd miatt.

@Yoe. (ahogyavilagotlatom.blog.hu): Azért valljuk be, az agyonvert nők között kevés akinek 3 diplomája van... Ők valami miatt aránytalanul gyakran választanak olyan pasit, aki nem veri őket.

@ratman_: Gratulalok. Jol megmagyaraztad.
Megjegyzes: Forog a gyomrom az ilyen emberektol. De hat mindegy kell az ilyen is. @Bélus___: Egyertelmu, hogy azt akartad leirni, a fegyverek elleni vedekzest mashol nem tanitjak tudtommal. Sajnos a lenyeget nem ertetted meg a mondandomnak. Nem baj, gyakorolgass csak. Segitek, az emberek 85-90%-a veszhelyzetben egyszeruen lemerevedik, es varja a csapast. Hiaba tanitanak akarmilyen technikara, eles esetben ugyanolyan szerencsetlen pocskent fognak elverni, mint a legtobbet, mert gondolkodsz, es kifogasokat keresel. Ne mondd, hogy nem, az elobb reszletesen leirtad. Ugyhogy nyugodtan hagyd a picsaba, inkabb jarj el terembe, az legalabb latszik..

Nekem az Osloban történt eset után jutott eszembe, hogy mégis hogyan tud lelőni valaki több tucat embert, amikor ha tízen rámennek biztos elkapják.

A poszthoz: Igazából elég összetett ez a probléma. Mindenki szeret a saját kis szigetén tartózkodni, és nem beugrálni a mélyvízbe ismeretlenekért. Főleg amikor egy pár civakodik. Mondjuk hozzátartozik, hogy a küzdősportokhoz én mortal kombatozás közben kerültem a legközelebb, cirka 10 éve. Viszont lenne annyi lélekjelenlétem, hogy hisztizés helyett azonnal hívnám a rendőröket. Hátha az bejön.

@mojoking77: Jártál már valaha kravra?

@Yoe. (ahogyavilagotlatom.blog.hu): Bocs, de ezt elég nehezemre esik elhinni. Józanul belegondolva nem látok olyan okot, ami miatt valaki ne tudna kilépni egy kapcsolatból, vagy méginkább, ne látná az elején, miféle emberrel készül összeállni. Az ilyen nő maga is labilis már fiatalon, és olyan fokú dependenciára van igénye, ami már komoly pszichés problémának tekinthető.

@Bélus___: igazad van, a sokdiplomás családokban nem a fizikai bántalmazás a döntő, hanem a lelki terror...

@Monsanto: Jah, egyszer én is megpróbáltam. Basszus a 107-en egy telefonos MENÜ fogadott. Azt hittem beszarok, nem emberhez kapcsoltak azonnal, hanem nyomogassam. "Ha önt éppen kibelezik, nyomja meg a 3-mas gombot."

@Bélus___: szerintem maga jobban krav, bármi is az. Beleborzongtam, ahogy olvastam, annyira brutál. Maga biztos egy határozott fellépésű ember lehet, tiszteletet parancsoló.

@ratman_: ha csak azt nem, hogy mehet hajléktalannak... Arról nem beszélve, milyen hozzáállásra számíthat az ember az orvostól, aki a fizetős(!!!!) látleletet fölveszi!

@Yoe. (ahogyavilagotlatom.blog.hu): Pontosan. De van egy érzésem, hogy most próbáltál a kettő közé egyenlőségjelet tenni. Azért szerintem nagy különbség van köztük; a lelki terrorba is bele lehet halni, de talán kevésbé gyakran történik meg.

@Bélus___: Amúgy ja, közben eszembe jutott, hogy én már hívtam verekedéshez rendőrt. Igazából nem verekedés volt, hanem arra ébredtem reggel hatkor, hogy valaki ordít az ablakom alatt. Egy jól megtermett csávó térdelt egy középkorú cigány fején a liliomok között, és azt kiabálta, hogy a kocsijában találta amikor indult volna munkába, épp a kesztyűtartót rámolta ki, hívjam a zsarukat. Kábé negyed óráig fel sem vették, aztán kicammogtak gyökkettővel. Valóban nem egy gyors megoldás.

@Bélus___: Ocsem egy eve csinalja. Nem ertettel meg, meg egyszer utoljara megprobalom, bar sok ertelme nincs. Eles helyzetben ket dolog totenhet. Azonnal cselekszel, vagy nagy valoszinuseggel elvernek. Nem is biztos, hogy azert mert erossebbek, egyszeruen agresszivebbek, es az emberek 90%-a fel az agresszivitastol. Te az elejen leirtad, hogy egy olyan helyzetben, amit a postolo leirt, te az gondolnad.... Es itt el is van baszva a dolog. tanulhatsz akarmit, az elso eles verekedest szinte biztos, hogy el fogod bukni, ha csak nem te provokalod ki. Kesobb talan tanulsz az esetbol, de elsore szinte biztos a veres...

@A.V.: "mert a látványt csak élvezném és félnék, hogy az elkövető abbahagyja, ha nagyon nézem."

Akkor bocs, de én is őszinte leszek hozzád. Menj el pszichiáterhez sürgősen.

@Bélus___:

A box, a kick-box, a muay thai, a kempo, az küzdősport.

@Bélus___: nem, szerintem nem lehet összehasonlítani, ha a szenvedő alany oldaláról nézzük: ki mit visel nehezebben. Biztos vannak olyanok is, akik veréssel szocializálódtak, mások erős negatív lelki ráhatással.
Nem tudom, engem mindössze az zavar, hogy elmegyünk egymás mellett. Ez óriási probléma ebben a fejlett, civilizált, nyugati világban.

@Yoe. (ahogyavilagotlatom.blog.hu): Aha, innen fúj a szél. Tehát egy nő már természetéből adódóan képtelen az önálló életvitelre, az asszonyverő faszi hiányában egyetlen választása az utca. Biztos, hogy egészséges világképed van? Én elég sok emancipált, saját lakással, biztos háttérrel rendelkező fiatal nőt ismerek, akik nem függnek senkitől, és nem is tűrnék el, hogy kezet emeljenek rájuk.

@ratman_: Szerintem az brutális, ahol tipikusan térdre-lágyékra-torokra-szemre menő támadásokat tanítanak. De ha nem, bocsáss meg!

@ratman_: hol mondtam ilyet? Válásom óta önállóan élek, két gyereket nevelek. De sajnos eltelt egy kis idő még a házasságban, mire összehoztam az alapot, hogy dobbanthassunk - ennyi. Az emancipációt pedig hagyjuk, kérlek.

@Rorschach: 2 év után tisztában vagyok vele, hogy ez "önvédelmi technika", nem küzdősport; viszont ezt nem akartam részletezni, átlagembernek elég, hogy küzdősport. Ezzel együtt szerintem bottal vagy késsel szemben jobban felkészít, mint egy hagyományos "sport".

@Bélus___: Ez kb annyira brutális, mint filmen nézni, és látom, hogy neked már az is sokkoló. Az emberen múlik minden, nem azon, hogy milyen "brutális" küzdősportot tanul. Mivel annak csak töredékét tudja alkalmazni éles helyzetben, és azt is kérdéses hatákonysággal. Ha egy belemenős, bevállalós faszi vagy, akkor sokkal több az esélyed. Szerintem a dolog ott dől el, hogy a legtöbb kocaharcművész kételkedik magában, mellesleg teljes joggal. Nincs meg az ütőereje, hogy egy ütéssel leküldjön mondjuk egy masszív cigányt, és tudja, hogy a második ütés már nem az övé lesz. Ezért egy pillanat alatt elolvad minden, amit évekig próbált begyakorolni.

Nem véletlen, hogy ilyen helyzetekben jobban szerepelnek a boxolók, thai boxolók.

@mojoking77: Szerinted ezzel nem vagyok tisztában? Mióta csinálom csak megerősödött bennem az elhatározás, hogy NEM akarom használni; ezért is nem mennék oda egyedül "megmenteni" a nőt. Én mozgásként tekintek rá, és élvezem, ezért járok.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy tuti a verés. Igen, nagyon-nagyon sanszos, csakhogy ha rám mászik az emberke mondván, hogy "ugyan kis nyámnyila értelmiségi", akkor azért lehet egy apró kis meglepetés... pl. arra a krav nagyon is jó volt, hogy kiöljön belőlem minden gátlást a tökön rúgással szemben. Remekül megy minden irányból! :)

@ratman_: Pont ez a kravmaga lényege, hogy utcai helyzeteket szimulálnak, és nem az a cél, hogy a kancigányt leküldjék egy ütéssel, hanem tökön rúgják és kereket oldjanak. Önvédelem, gyakorlati alkalmazás. A legelső amit egy kravmagázónak megtanítanak, hogy csak a legvégső esetben kerülhet sor harcra. Most mondd, szerinted ez nem egy életképes sport utcai konfliktusokhoz? Nem lehet mindenki thai boxoló.

@ratman_: Látom értesz hozzá. Ugorj le egyszer (pl. ma) edzésre, és megmutatjuk mi a krav. Olyan érveket hozol fel ellene, amit konkrétan tanítanak ott. Szóval naaagyon okos vagy, mozogni szoktál-e? ;)

Én megértem azt is, aki bizonytalan, mármint ha egy pasi ver egy nőt (vagy fordítva). Rendőr ismerősöm mesélte, hogy közbelépett, szétválasztotta őket, másnap pedig a páros kézen fogva, nagy egyetértésben ment be a kapitányságra panaszt tenni ellene. Ez ki a francnak hiányzik?

@Sir Galahad: volna mit finomítani a törvényeinken :)

Én bár hajdanán karatéztam ja és futottam, igazából mindkettő segítség lett volna ha engem megtámad, de nem vagyok az erőszak híve. Igen kerültem már olyan helyzetbe, hogy valaki vert valakit és odamentem és beszélgetni kezdtem vele, de nem durván mert az olaj a tűzre és a végén megnyugodott. Szerintem ha valaki a verekedőt akármilyen állatnak tartja de emberként beszél vele, az meghökkenti és kizökkenti a sodrából. Ha az erő nyelvén szólok egy dühös embernek akkor az úgy is fogja lereagálni. Én pont azért nem szeretnék egy ilyennel vitába kerülni, mert általában letudnám győzni, de az súlyos ügy lenne azt pedig nem szeretném.

Ugyanis csak az agresszív önmagán uralkodni képtelen ember dühöng, az intelligens emberként megbeszéli.

Persze volt amikor engem támadott meg egy büdös román és a szemhéjam is felszakadt, közben, de senki nem segített. Még mentőt is magam hívtam magamnak, miközben ömlött a vérem.

@Bélus___:
Krav Maga??????????????????????

Ha azt csinálod és nem mersz odamenni akkor te tényleg bélus vagy.
Nyúl Bélus.

Ja bocs most olvasom, hogy kemény 2 éve csinálod.
Akkor azért ne mondogasd magadról, hogy brutál meg küzdősport, mert kiröhögnek.
Kicsit emlékeztetsz arra a haveromra, aki a nyolcvanas években elkezdett karatéjozni és minden kocsmába vitte magával az egyesületi tagkönyvét, hogyha belekötnek akkor majd jól megmutatja és akkor mindenki összeszarja magát tőle.

Az esetek többségében nem ez történt.
A Krav Magával meg akkor érdemes büszkélkedni ha majd ilyen leszel:
www.youtube.com/watch?v=qb0OoV96yZo&feature=relmfu

Béke veled:)

@Bélus___: ennyire ne szopd a krav maga farkát, bizonyos körökben csak úgy hívják hogy bakancsos jiu-jitsu.

@CyberPunK:
:)))))))))))))))))))))))))

A lakótelepi belső utcán mentem a bolt felé. Anyukák, kisgyerekek, járókelők, a szokott közönség. Látom, hogy két kis anyuka elmerülten társalog, miközben az egyikük két év körüli kicsije ezerrel megy a lábbalhajtós Brümivel (műanyag motor), egyenest az úttest irányába. Az autósokat nem feszélyezi a gyorshajtásban a belső utca, és az utolsó pillanatban kaptam el a gyereket, mielőtt egy autó elé hajtott volna. A mamiék eközben békésen beszélgettek, oda sem figyelve. Mások is elképedten figyelték a dolgot, hát még akkor, amikor odavittem a mamihoz a gyereket, az meg nekem támadt, hogy miért rángatom a gyerekét és miért avatkozok a dolgába.
Mondtam neki, köszönöm, azzal otthagytam. Ez persze nem akadályoz meg abban, hogy hasonló helyzetben máskor is hasonló módon viselkedjek.

Tök szépen mellébeszéltek, halál mindegy, mit tanulsz: krav-magát, thaiboxot, boxot - egyik sem garancia semmire. Lehet a hozzáállásodon, stílusodon, bátorságodon finomítani, de ez nem hm, küzdősport kérdése. Pontosabban annyiban igen, hogy pár %-ot hozzá tud adni az esélyeidhez, és ennyi.

De az, hogy ilyen helyzetben odamész-e, mersz-e cselekedni, az habitus, bátorság és tapasztalat kérdése. Leginkább az első kettő, azokat pedig egyik hm/küzdősport sem tud adni; a tapasztalat pedig fura dolog, hajlamos vagy pont nem "szépen" cselekedni.

A krav-maga nagyon jó, hatékony, nagyon összeszedett dolog; a jóságában nagy szerepet játszik az, hogy a realitás és józan ész szerepet játszik benne. Aki ezt űzi, ezt tudja, és kész, nem kell meggyőzni, de neki sem kell meggyőznie másokat.

S hogy mi a brutál, az csak tapasztalás kérdése. :-)

@Yoe. (ahogyavilagotlatom.blog.hu): ... és akkor még finoman fogalmaztál.

@Monsanto: Ez a gyökkettővel, ez jó, ez tetszik! Még nem hallottam.
Mivel elég aprócska termetű nő vagyok, alighanem teli tüdőből üvölteni kezdtem volna. Esetleg megzavarja a ténykedőt. Aztán usgyé segítséget hívni.

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe:
Na, akkor utoljára az értelmi fogyatékosok kedvéért. Szerintem jelentősen jobb esélyem lenne leverni valakit, mint képzetlenül. Ez akkor is igaz, ha 120 kilós kancigány... nyilván ekkor majdnem biztos, h én lennék a lapos, de ha nem páncélozott a töke-torka-térde, akkor ESETLEG meglepődhet, én meg esetleg el tudok futni.
Ezzel együtt a krav alapszabálya, hogy NE AKARD HASZNÁLNI. Én sem akarom. Ha megfigyelitek az első kommentem, abban annyi volt, hogy van róla fogalmam, hogy milyen veszélyes ilyen szituba belemenni, nem is mennék, akkor sem, ha agyonverik a nőt.
Ezért persze lehet, h Nyúl Béla vagyok. De élő Nyúl Béla.

@CyberPunK: Azért járok, mert szeretem csinálni. Más focizik, nekem ez a mozgás.

Én is csak végig nézném, odébb is somfordálnék biztos távolságra, de onnan azonnal hívnám a rendőröket!

Saját testi épségem csak saját szeretteimért kockáztatnám, senki másért.Egyrészt nem tudok verekedni, másrészt ha tudnék is, vagyok annyira önző, hogy többre tartom a saját életem, hogy idegenek miatt tegyem kockára, harmadrészt miért veszítsen el engem a saját családom, ha egy agresszív verekedő netán ki is nyírna, ha még agresszívebben lépne fel ellenem dühében, hogy beleavatkozok a "dolgaiba"?

Teljesen normális, hogy egy idegenért sokan nem akarják a testi épségüket kockáztatni.

Viszont amiért nincs mentség senkinek, ha nem hív a lehető leghamarabb hivatalos segítséget. Félre lehet vonulni, és mobilról kihívni a rendőrséget, és azt is lehet tisztázni velük, hogy a mentőket, ők hívják-e, vagy a bejelentő tegye külön. Onnantól kezdve a rendőrök és a mentők teszik a dolgukat.Ilyen durva esetben hamar ki fognak menni.

@adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe: jó, ez a csávó kb. 25 éve tolja a boxot, hapkidot, jiu-jitsut, kickboxot, wingchunt; és csak 10 éve krav-maga oktató.
Meg asszem valami MMA versenyző is, ide azért még lehet fejlődni. :-)

@Bélus___: Nem azt mondtam, hogy ne járj, hanem hogy ne szopd a farkát. Vagy érted a különbséget, vagy nem. ez is csak egy harcművészet, ami átvett rengeteg keleti technikát. Se jobb se roszabb bármi másnál.

@Bélus___: 11 évet kickboxoltam, ill. boxolni is lejártam kb 2 évig, de azt csak puszta érdeklődésből. Ennek már jópár éve, azóta más lett az életem és nem fér bele az időmbe, csak kardióval tartom karban (krav) magam. Ill. hordok egy vascsövet a táskámban, azzal szoktam néha gyakorolni, és azt is használnám legelőször. Ennyi a küzdősportos múltam. Amúgy kösz, nem. Nem érdekel a dolog, valószínűleg untatna. Tudom, mi az, már láttam, és megvan róla a véleményem.

A másik, hogy nem ez a poszt témája, és ha erről vitatkozunk, offoljuk a topikot.

Én gyáva lennék odamenni és beavatkozni. Hívnám a rendőrséget, de csak ha biztonságban vagyok és nem ver meg engem is a támadó. Ha engem is támad, akkor előbb megpróbálnék elfutni.

Persze szívem vágya, hogy mint a mozikban két karaterúgással megverjem az erőszakoskodót, még akkor is, ha 60 kiló vagyok, gyenge és lassú, de a realitás az, hogy ennek nincs értelme. A segítséghívásnak igen.

Lehet ezért megvetni, elfogadom. Ha én kerülnék ilyen szituációba, én is megérteném, ha az emberek nem mernének közbeavatkozni a megmentésemre. De ha annyit látnék, hogy legalább a rendőrséget hívják, annak már örülnék.

@Bélus___:
Na akkor mégegyszer a gyengébbek kedvéért:

"Kicsit emlékeztetsz arra a haveromra, aki a nyolcvanas években elkezdett karatéjozni és minden kocsmába vitte magával az egyesületi tagkönyvét, hogyha belekötnek akkor majd jól megmutatja és akkor mindenki összeszarja magát tőle."

...és megint csak béke veled...:)))))))))

A poszthoz. A segítséghívás-nyújtás, az elsősegélynyújtás alap dolog. Aki ezt nem teszi, az legközelebb hasonló esetben dögöljön meg. Amit mondjuk nem teljesen értek, hogy a posztoló oda sem ment az eszméletlen nőhöz? Oké, nem szép látvány, de könyörgöm, kibírod! Neki meg lehet, hogy azon múlik az élete, hogy te ránézz ( vagy vérzéscsillapíts, vagy beszélj hozzá, vagy a mentősnek el tudd mondani, hogy kb. milyen felszereltségi szintű kocsira lenne szükség).

A családon belüli erőszakhoz:
Sosem éltem át ilyet, valószínűleg nem is fogok férfiként. De a képet itt néhányan túl fehérnek vagy túl feketének látják. Maradjunk annyiban, hogy:
- Biztosan vannak olyan esetek, amikor fel lehet ismerni, hogy ez a partner nem lesz jó. Mégsem ismerik fel, ilyen-olyan ok miatt.
- Vannak olyan esetek, amikor az aggresszivitás később tör elő. Házasság, gyerek, anyuka halála, hörcsög halála, vagy jóég tudja, hogy mi miatt. Az elég nyilvánvaló, hogy ez utóbbi esetben 5+ év együttélés után a nőnek forrásai sincsenek, adott esetben lehetőségei sincsenek a menekülésre.
- A nők lehetnek rosszak. Lophatnak, félrekúrhatnak, átverhetnek, satöbbi. Nem törvényes ezért szarráverni őket, de ettől még lehet motivációja a verésre az "agresszív állatoknak" is.

@Monsanto:
"Nekem az Osloban történt eset után jutott eszembe, hogy mégis hogyan tud lelőni valaki több tucat embert, amikor ha tízen rámennek biztos elkapják."

Valahol olvastam, hogy a mohácsi csatát meg lehetett volna nyerni egy terepjáróra szerelt első világháborús géppuskával. Egyrészt, nem biztos, hogy akár a te, akár az én feltételezésem igaz. Másrészt ebből látszik, hogy a lőfegyverek mire képesek. Én nem mentem volna Breivik ellen, de gyanítom, te sem.

Egyszer láttam hasonlót a nyolcban a sötét utcán, tökegyedül voltam, sehol senki, csak a sikító nő, meg az agresszív férfi. Nem mertem én sem semmit tenni azon kívül, hogy hogy irányomat megváltoztatva az első lehetőségnél a kanyar után hívtam a zsarukat. Konkrétan kiröhögtek és közölték, hogy ez mindennapos a környéken, és ők nem érnek rá minden ilyen esethez kimenni, de maradjak ott, és ha 8 napon túlgyógyuló sérülés van, hívjam a mentőket. Nagyon durva...

Mit lehet tenni ilyen helyzetben? Ha belepofázok engem is agyonver....

2008 májusában segítettem legutóbb.
Egy kisváros külterületén, egy főút mellett kb 30-40 méterrel két férfi ütlegelt keményen egy szemmel láthatóan magatehetetlen harmadikat. Megálltam, kiszálltam az autóból, elindultam feléjük és üvöltöttem, hogy hagyják abba, mivel az áldozat már ájultan fekszik és még megölik a végén. Abban a pillanatban az egyik valami iszonyatosan káromkodva elindult felém és dulakodni kezdtünk. Nem volt valami kemény fickó, de az ital rendesen doppingolta. nekem esett, elég rendesen. Dulakodás közben elkövettem azt a majdnem végzetes hibát, hogy a másik támadóra nem figyeltem. Az meg jól megszúrt hátulról.
Szerencsémre megállt egy másik autós is, és hívta a rendőröket - azok meg a mentőket.
Az egyik vesém bánta a történetet, de a fickó, akit ütlegeltek életben maradt.
Mindenki vonja le a konzekvenciákat, igazából annyit szerettem volna mondani, hogy csak ésszel...

Én egyszer lenyomtam egy fószert mert a hely előtt ütötte le a csaját. Rendőr kijött, csaj nem tesz feljelentést, majd engem akarnak elvinni. (1 maflás, csak leült). Mondom ez komoly? Elintézte a kultúrált fakabát annyival hogy: Kussoljál mert szétütlek...
Na én azóta nem ugatok bele senki dolgába, mindenki védje meg magát akárhogy.
Sokan segítettek már másokon és az esetek nagy többségében meghurcolták érte őket, főleg vidéken.

@Bélus___: Tudod nekem semmi bajom mert szerintem a Krav egy nagyon is életrevaló sport, vagy önvédelmi technika. Ezzel semmi baj, csakhogy ahogy előadtad az egy nagyképű stílus volt és nem emberbarát. Nekem van barátom aki ezt egy biztonsági cég vezetője ként magas szinten űzi. Többször is segített embereknek mikor bajba kerültek és mindig sikerrel. Szóval ez emberség kérdése. Ezen kívül mint már írtam nem az erő nyelvén kell megközelíteni. Amit te mondtál abból nekem csak az jön le, hogy a Kravból te azt tanultad meg, hogy maradj távol. Ehhez pedig sport se kell.
Tudod egy ilyen helyzet lereagálása bátorság kérdése nem Krav kérdése.

@ZBR: Volt valaha egy kultfilm, hogy a japán hadsereg egy kisebb része valahogy visszakerül az időben a szamurájkorba. Helikopter, ágyúnaszád, tank, géppisztolyok, stb. A végén mind kinyírják őket, hiába kaszálnak. Nem tudom már a címét, de érdemes előkeresni. A norvég gyereket is le lehetett volna szúrni, miközben táraz, de persze erre ki van felkészülve egy úttörőtáborban?

@Bélus___: megbuktal az elso vizsgadon...

tudod, en meg 13 evesen, 1986ban kezdtem a kulonbozo harmuveszetek es kuzdosportok gyakorlasat. nekem mindig azt mondtak, hogy ne eljek vissza vele. mivel fiatal voltam es boho, valamint a havanna lakotelepen nottem fel es sokat jartam haveromhoz a szigonyba, rendszeresen eltem es visszaeltem vele.

teged arra tanitanak,hogy harcolj es olj, ha kell. de te bakker beszartal.

bukta.

élni és élni hagyni, nem avatkozunk bele a másik dolgába. Lehet odamész keménykedni aztán kiderül, hogy csak életet akart lehelni a már ájult feleségébe, vagy éppen arcidegzsábája van a nőnek és párja csak az előírt kúrát alkalmazza éppen.

Vagy az is lehet, hogy szimplán megérdemelte.

@Borissza Kitti: "Ha belepofázok engem is agyonver.... "

pofazni?

ilyen szituban nincs pofazas. az elsot leutod barmivel, amit az utcan talalsz, a masodik ahogy fordul rogton tokonrugod, vagy beletaposol a terdebe, aztan tenyerrel osszecsapod a ket fulet, hogy beszakadjon a dobhartyaja es megzavarodjon az egyensulykozpont, majd torkonvagod tenyerrel.

kesz.

@ratman_: bakker, azt en meg a 80as evekben latttam vhs-en:-D

a japo final countdown:-D

Jó pár éve történt. Kocsma előtt a srác gyepálja a barátnőjét. Egy arra sétáló meg elgyepálja a srácot. Valahogy úgy alakult, hogy a sétáló ott maradt még számonkérni, mégis hogy képzeli a srác, hogy nőre kezet emel. Aztán, amikor végighallgatta az előzményeket, nem győzött sajnálkozni. Szerintem többször nem fog beleavatkozni ilyen ügyekbe. Még akkor se, ha kéne. Ilyen is van.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Hát köszi. Sosem lenne bátorságom ilyenbe keveredni, ráadásul egy focilibadára is luftot rúgok, baszki én csak egy lány vagyok. Mondjuk mostmár tudnék mit tenni, szerencsére van kutyám, aki ha megkérem fog, ha megkérem ereszt. Csak éppen ezért meg engem csuknának le. Önbíráskodás, gondatlan veszélyeztetés, stb.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ezért lecsuknak. Csak szólok...

@benoke77: Na pont erről beszéltem az előbb...

@Bélus___: ping-pong nem küzdősport attól, hogy ázsiai a hangzása -.- el vagy te tévedve

Ahha, egyszer avatkoztunk be egy ismerosomel egy utcai szituacioba... A haverom azota is boldogan jarkal a birosagra, es meg az onbiraskodast is megprobaltak raverni.

Amig a jogrendszer nem tamogat mikor vedekezel, vagy mikor masok vedelmere kelsz, addig csak nezni fogjuk ha porig alaznak nyilvanosan, es felnyomorekra ver valami idota.

ez van:(

mosolyogva meg kell kérdezni, egy papírlappal a kezedben: hol van itt a Gyulavári út ... mert azt mondták itt van valahol ...aztán ügyesen félreugrani :)

@Puch Cavette: szerintem nincs olyan elozmeny, amiert bocsanatot kellene kerni ilyen esetben.

not nem verunk. gyengebb, konnyebb, a csontjai vekonyabbak, a legtobb meg utni sem tud normalisan, csak karbol hadonaszik. egyszeruen nem tudok olyan elozmenyt, ami modszeres noverest kovetelne meg. olyat el tudok kepzelni, hogy meg kell vedeni magam egy notol, mert ledobja az agya az ekszijat es ramtamad, de akkor se verem modszeresen. durr egy combos, hogy leuljon es kesz. nem gyepalom v verem.

@CyberPunK: mar nem

csak szolok:-)

"az kb. olyan tudományos közhely, mint a Newton-törvények..."
a Newton-törvények nem közhelyek, hanem axiómák.
kérlek, tanulmányozd a két szócikket, hogy megtudd, mi a kettő közti különbség!
hu.wikipedia.org/wiki/Axi%C3%B3ma
hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6zhely

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Még mindig. Olvasd el mit írtál, az aztán szó utáni történés már nem jogos önvédelem kategória.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Igy van, ha teged er tamadas es te tulreagalod, akkor az lehet ma mar mentheto felindultsag, de ha egy szituba avatkozol be, akkor mint tamado nem mint vedekezo fel lepsz fel, es egeszen mas elbiralas ala esel.

@Borissza Kitti: nem csuknak le erte.

megvaltozott a torveny, jogos vedelmi helyzetben nem vagy koteles tudni felmerni a tamado erejet, nem vagy koteles eldonteni,hogy csak meg akar pofozni vagy meg akar olni, es nem vagy koteles a tamadas merteket nem meghalado mertekben vedekezni.

mellesleg neked, mint nonek pl tudni kellene, hogy nemi eroszakot elharitando a tamadot akar meg is olheted es fel fognak menteni jogos vedelem miatt. es ez mar regen is igy volt.

@CyberPunK: nincs olyan, hogy onvedelem.

olyan van, hogy vedelem. a vedelem pedig masokra is vonatkozik, nem csak magadra.

@mement: az onvedelem civil szo. a birosagon jogos vedelmi helyzetrol beszelnek. jogos vedelmi helyzet pedig nem csak sajat magad, hanem mas megvedese is.

mindenesetre el lehet donteni, ki mit vallal be. ha potencialisan megmenthetek valakit attol, hogy a nyilt utcan kibelezzek, akkor en speciel vallalnam a meghurcolast is utana. ez nem jogi, hanem gerincessegi kerdes. 190 centi vagyok, 96-98 kilo, 25 eve tanulok kulonbozo harcmuveszeteket. nekem nem ferne bele, a sajat enkepemmel osszeegyeztethetetlen lenne, hogy nem szolok bele.

de mondom, en olyan kornyeken nottem fel, ahol elobb tudtam verekedni, mint biciklizni...

A német adókon egy időben sokat ment a témával kapcsolatban egy reklámfilm. Ugyanabban a szituban (ütlegelnek valakit) három lehetséges megoldást vázolt:

1. Kussolni
2. Odamenni, beavatkozni, megverődni
3. Zsarukat hívni

A reklámfilm üzenete szerint Németországban a 3. válasz a helyes.

na de olvasgassunk csak utana a jogszabalyi valtozasoknak...

ugye az elso pont nem valtozott:

(1) Nem büntethető, akinek a cselekménye a saját, illetőleg a mások személye, javai vagy a közérdek ellen intézett, illetőleg ezeket közvetlenül fenyegető jogtalan támadás elhárításához szükséges.

A Btk. 29. § (2) és (3) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:

(2) Nem büntethető az sem, aki az elhárítás szükséges mértékét ijedtségből vagy menthető felindulásból túllépi.

(3) A megtámadott nem köteles kitérni a jogtalan támadás elől.�***
A Btk. a következő 29/A. §-sal egészül ki:

29/A. § Nem büntethető, aki a saját, illetőleg a mások személye vagy javai elleni jogtalan támadás megelőzéséhez szükséges védelmi eszközt alkalmaz, ha az az élet kioltására nem alkalmas, és annak folytán a jogtalan támadó szenved sérelmet, továbbá ha a védekező a sérelem elkerülése érdekében mindent megtett, ami tőle az adott helyzetben elvárható volt.***

( *** = akkora vagy nagyobb sérelmet, mint amelynek elhárítására törekedett.)

szoval ne feljunk kiallni embertarsainkert, ha megtehetjuk. a torveny mar nem tiltja tobbe..

ha valaki azt mondja, hogy nem mer beleavatkozni, azt teljesen megertem. nem mindenki harcos alkat. de ne hivatkozzunk mar olyasmire, ami nem igaz.

nem meri valaki, mert no, mert fel, mert nem bunyops, hanem sakkozo. semmi gond. en egeszen biztosan nem fogom megvetni erte. mindenfele embernek lennie kell. ettol szep kerek a vilag. de a torveny mar nem kibuvo...

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Így van, de az se tartozik bele a védelembe, hogy magatehetelen embert még tovább bántalmazol. Márpedig ilyen múlttal illek azzal a tökönrúgással a földre vinni bárkit.

@négykarika: Minden országban az a helyes, legfőbb oka az, hogy ne veresd magadat is össze. Lehet, hogy te vagy a fasza rambo, de ha előkerül a másik oldalról a szűk család/baráti kör, akkor meszeltek neked. Az persze más kérdés, hogy mit érnek nálunk a sünök.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ez moralis kulonbseg koztunk:) nem erzem jol magam ha otthagyok egy ilyen helyzetet, de idegenekert nem vagyok hajlando meghurcoltatni magamat.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem tudom, mi volt az előzmény. Azt sem tudom, ki kicsoda volt a történetben. Ennyit láttam, hallottam az egészből, s ezt dokumentáltan leírtam. Annyit akartam ezzel közölni, hogy vannak jószándékú emberek, akik reflexből ugranának egy ilyen helyzetben, de egy az agyukon átsuhanó emlék vagy tapasztalat megtöri a mozdulatot és elbizonytalanítja őket.
Csak azt tudom, én mit csinálnék ilyen helyzetben, de mások felett nem ítélkezem.

@CyberPunK: ki mondta, hogy megvarom a tobbivel, amig elesik?:-)

amit leirtam az 2, maximum 3 masodperc, a torkost mar eses _kozben_ kapja, nehogy veletlenul felalljon...

amikor lent van a foldon, akkor mar nem kell bantani, persze, de ha valakit lekuldesz ugy kuldd le, hogy nehogy fel birjon allni amig nem vagy tole biztonsagos tavolsagban.

az csak a filmeken van, hogy puff, bud ut egy jobbost es a rossfiu atszakitja a kozfalat es fel oraig benultan fekszik. az utcan ez nem igy mukodik. az utcan nem vicces a dolog, az utcan nem ritkan az a kez torik el, amivel utnek - ezert javaslom en mindig amatoroknek, hogy tenyerrel ussenek fejre, mashova meg inkabb rugjanak, ha nincs a kezuk felkeszitve ilyesmire..

szoval nincs egyuteses ultimate technika, amivel rogton gyozol. kombinaciok vannak. egyszeruen nem engedheted meg magadnak az utcan, hogy az illeto felalljon megegyszer, tehat meg mielott lemegy annyit kell neki adni es olyan pontokra, amennyit csak birsz.
es a legkegyetlenebb helyeken tamadni, here, izuletek, torok, ful, szemek.

szo szerint az eleted a tet. aki az utcan megtamad, vedd ugy, barmire hajlando, hogy legyozzon. akar az eleted is hajlando elvenni. aki az utcan radtamad, az mindenre el van szanva. ha nem igy lenne, nem tamadna meg.

Veszélyes ám egy ilyen szituációba beleavatkozni.
Egyrészt nem tudhatod hogy ki a verekedő és mi van nála, egyáltalán normális-e.

Felénk volt régebben egy diszkós verekedés, egy harmadik srác megpróbálta őket szétszedni, az egyik combon szurta, mire kiért a mentő elvérzett...

Szóval kétszer is meg kell gondolni, ha pl. a verekedő egy elborult agyú férj akinél még kés is van a zsebben, könnyen pórul járhatsz miközben az asszonykát próbálod védeni.

És olyan is nemegyszer volt már, hogy utánna az asszonyka jelentette fel a segítőt hogy bántotta az urát...

Szóval szerintem amikor ilyen szituációt lát valaki, akkor nem csak ledöbben, hanem az is átfut ám a fejét, hogy mi történhet ha beavatkozik. Aztán sokan úgy döntenek hogy inkább nem csinálnak semmit, mint sem egy késsel a hátukban végezzék.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
te nem VV5 Laci vagy véletlenül?

@Majdnem: Ez egy igenis járható megoldás, csak én úgy kezdeném, hogy bocsánat, hogy megzavarom, de hol találom az x y utcát, tudna segíteni? Erre ő mert elsőre nem értené, agresszíven, hogy mi a bajod?! Mire én elnézést megismételném. Ez őt kizökkentené, mert erre nem számítana. Nyilván agyilag nem tudna átállni és nem adna választ, vagy elhajtana, de akkor már megkérdezném, hogy tudok segíteni, vagy hogy ön egy értékes értelmes ember és agyon akarja verni? Megéri, hogy más miatt börtönbe kerüljön,stb.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Én csak azt kérdezném meg tőled, hogy miben is vagy különb a támadónál? Persze, ha engem támadnak meg az egy dolog, de itt mások védelméről volt szó. Igazából te a kopaszerős egyik ellenpólusa vagy, a harcművészetben jártas énvagyokafaszagyerekésmindenkitlezúzok.

@mement: nem moralis kulonbseg ez...

egyszeruen maskepp szocializalodtunk, de en nem fogom fel moralis gyengesegnek sem azt,hogy en akar masokert is hajlando vagyok kiallni, sem pedig azt, hogy te nem:-)

en megtehetem. mert megvan hozza az erom, az ugyessegem, a technikai felkeszultsegem, a rutinom. neked nincs. te biztosan masban vagy jo:-)

@groove: nem:-)

sosem voltam laci:-)

Nemcsak akkor segítek az áldozaton ha már a támadó is ott fekszik mellette, hanem ha abbahagyja. Ráadásul sokan ha más közbelépett már akkor ők is mernek lépni. Vagy esetleg agresszív marad de akkor is van időm felkészülni és ütni.

Nagyon jó blog és tanulságos bejegyzés! Az emberek lehet, hogy tovább mennek még akkor is, ha az áldozat kiabál, hogy hívjon valaki mentőt. A legújabb elsősegélyoktatásokon, amit mentősök tartanak cégek alkalmazottainak azt tanítják, hogy ki kell emelni egy embert, és őt szólítani meg, hogy hívjon mentőt. Mint ahogy a bejegyzésben is a hölgy megkérte a cigiző ifjúsági házas srácot. Mert ilyenkor nem osztott a felelősség, ellentétben azzal, ha csak az hangzik el, "hívjon már valaki mentőt". Az az egy ember viseli a legnagyobb felelősséget, akit megkértek, aki így kevésbé valószínű, hogy továbbmegy vállrándítva.

@CyberPunK: a kulonbseget csak akkor veszed eszre, ha veletlenul pont arra jarok, amikor teged tamadnak meg..;-)

de kivulrol valoban nincs kulonbseg a tamado es a tamadot megtamado kozott.

csak jogi szempontbol es az aldozat szempontjabol.

40 kilós nőként én sem avatkoznék bele, de ha össze"fut" 3-4 férfi, együttesen felléphetnének, még akkoris, ha késtől, agressziótól stb félnek. Így egymást is segíthetik, segítenék.

Én a minap kocogtam késő este a Ligetben, mire egy kiálló buckában nagyon elestem, 2 métert röpültem, puffantam, aztán ordítottam a fájdalomtól. Utca túloldalán kisebb francia baráti társaság piknikezett a buszuk mellett, lesz*rták magasról, mit csinál ott az a kislány... :(

@CyberPunK: egyebkent ha azt akarod bebizonyitani, hogy egy duvad vagyok aki veletlenul a jo oldalra keveredett es valahogy osszeallt benne egy ertekrend es inkabb dolgozik es adozik ahelyett, hogy behajto es diszkoportas lenne, akkor nem kell, teljesen igazad van;-)

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nyugi, ha engem lezúznak, akkor veled se megyek sokra. :)

Viszont ami a veszélyes a te gondolkodásodban az az, hogy egyszer rosszul méred fel a helyzetet. Tegyük fel, hogy megtámadtak, de sikerül megvédenem magam. Nézhet ki úgy a dolog messziről, hogy éppen és verekszem, főleg, ha a nyakán van a térdem. Erre jössz és olyan verésben részesítesz, ami megnyomorít végleg.

Remélem érthető az aggodalmam az alapvető felfogásodban.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: A jó és a rossz szubjektív erősen, tudod a a pokolba vezető út is jó akarattal van kikövezve. :)

@CyberPunK: ertheto, de 1 vs 1 szituban eloszor erdeklodik az ember, hogy "megis, ti mi a f.szt muveltek itt???!"..
a fent leirtak akkor lepnek eletbe, ha egy embert tobb ver.

ott nem nagyon lehet jofiu a csapat:-)

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Egyrészt igaz, másrészt tudnék mondani akár olyan helyzetet is, ahol de, lehet jófiú. Bár az már az önbíráskodás kategória lenne.

Mindegy, én tartom magamat ahhoz, hogy megnyomorítani nem szabad senkit sem, mert érhetnek meglepetések.

Ezt amúgy egy olyan mestertől tanultam, aki nagyon sok diszkóbunyóban részt vett megmentő oldalon, és ő is ott tanulta meg azt, hogy érhetnek meglepetések később.

@CyberPunK: hacsak nem orokolte valaki cassandra kepessegeit, akkor mindig szamolni kell a meglepetes es a tevedes eselyevel..:-)

Volt hasonló esetem, ott is egy fickó ütötte a nőt egy buszmegállóban. Amíg csak pár pofon csattant, csak rettentő csúnyán és rosszallóan néztem, gondolván azt, hogy cigányoknál más a vérmérséklet meg a cultúra.

De mikor már a földre lökve rugdosta is az az ember élete párját, beszóltam neki, hogy hagyja abba. Erre aztán nekem támadt, mégpedig az asszonypajtással egyetemben!!!

Még én szorultam védelemre. Több ilyen nem történt azóta, de ha belefutnék újra egy ilyen szituba, hát nem is tudom...

Hülyeségnek tartom, hogy közbeavatkozzak, szerintem egyedül is elbír a csajjal. Persze, ha látom, hogy alulmarad, akkor azért csak segítek a srácnak, ennyi kollegialitás azért csak van bennem...

@Cr: :-DDDDDD

Én már nemegyszer rúgtam fel nőt verő pasast. Általában gyenge, szar alakok, legfeljebb dagadt és kopasz, amiről azt hiszi, hogy erő. Sajnos a "férfiak" többsége még akkor se segít, ha egy nő elesik, nemhogy ha megtámadják. Ennek mondjuk a feminizmus az oka, meg a nők mániája, hogy a fiúkat "erőszakmentesen" neveljék. Én végigverekedtem a gyerekkoromat, összevissza püföltük egymást a többi sráccal, és mindannyian normális felnőttek lettünk. A sose verekedő mintagyerekek meg utolsó beszari nyúlbélák.

Ja, igen egy esetben nem szólok bele: ha cigány veri a nőjét. Azoknál ez alap, a nő is igényli. Ha valaki közbeszól, rendszerint mind a kettő (a nő is) nekiesik.

@pHérték: jaja
sajnos van ilyen szitu is. egy csi:nyt epizodban volt hasonlo, tengereszgyalogos gyerek central parkban setalt, latja, veri a not a pasi, mint a repat, odaszol, hogy na megis, mifene ez, pasi elokap egy kest, retemad a katonagyerekre - barom;-D - az persze eltori itt-ott a csavot es amikor megfordul, hogy megkerdezze a csajt, jol van-e, az siman mellbeszurta a parja altal elejtett kessel...

na ilyen gyakran megesik/megeshet a valosagban is:-)

Gusztustalan és fos ez a nyugodtan megdögölhetsz, de ne merj visszatámadni jogrendszer. Ha betörnek hozzám, és pofán vágom az illetőt, még engem csuknak le...

Ja, igy kerek a vilag: a nok a "kemeny" ferfiakat preferaljak, a jolelkueket kirekesztik.

Amikor meg jon a pofon, akkor jaj, csaladon beluli eroszak, mentsenek meg azok, akiken tegnap a szorakozohelyen meg egyutt vihogtunk a ribanc baratnoinkkel, ahogy oket lokik felre a betonagyu pasijaink!

Kedves posztolo, konkretan a karhoztatott joggingolo buziknak megis mifele felelossegerzetuk kellett volna legyen efele a tarsadalmi csoport fele, akik pont nekik teszik leginkabb pokolla az eletuket?

Sajnos ma Magyar(?)országon azt az embert büntetik, aki fel merne lépni az erőszak ellen. Ha csak csúnyán is mersz nézni egy erőszakos, tetves állatra, már te vagy a "rásszistá"!!! Cigányoknak mindent lehet, bűntetlenül!!!!

De mi van akkor ha egy nő püföl egy férfit? Akkor kinek segítsek?

@Szergej55: olvass visszabb..
mar nincs az a jogrendszer

@shaw_nyomaiban: hulyesegeket beszelsz...

Két faktor van ami itt bejátszik:
1 faktor: Az esetek többségében mindkét fél kell az olyan mély konfliktus kialakításához ami verekedéshez vezet, az olyan azért elég ritka hogy az ember odamegy egy random másikhoz és elkezdi verni.

Simán lehet, hogy a nő kezdeményezte, vagy az is, hogy megérdemelte, de az szinte biztos, hogy tehetett volna az ellen, hogy bántalmazzák. Viselkedésével, beszédével, nem húzza a csávót direkt mikor látja rajta, hogy mindjárt bepöccen, jobb konfliktuskezeléssel és a hasonló erőszakos alakok ismeretségének elkerülésével.

Más hülyeségéért senki nem akarja az életét veszélybe sodorni és az esetek 99%-ban mindkét fél kell ahhoz, hogy idáig fajuljon egy konfliktus, szóval valszeg a nő is benne volt.

2. faktor:
"én nem merek odamenni…"

Ha megpróbálod leállítani, akkor úgy fogja érzékelni hogy megtámadtad, ami igaz is, hiszen fizikai kényeszerrel tudod csak megállítani. Ez csak olaj lesz a tűzre és azonnal neked fog támadni (főleg hogyha erősebb és úgy gondolja hogy simán lezúz) és te fogod megszívni, ha férfi vagy valószínűleg sokkal jobban, mert férfiakkal szemben mindenki kevésbé fogja vissza magát, főleg hogy félig-meddig jogosnak is gondolja, hisz te támadtad meg végülis, beleszólsz egy olyan dologba amihez szerinte nincs közöd.

Szóval más sem mer odamenni, nem csak te nem, és egy férfi, ha odamegy sokkal roszabbul járhat mintha te mennél oda, ha egy idegen nő ráncigálja a csávót az sokkal inkább csak zavaró tényező, amit leszar egy bepörgött ember, ha egy idegen nagyobb darab csávó ráncigál, az már jóval fenyegetőbb a természeténél fogva és keményebb választ kíván.

Szóval könnyű másra mutogatni, hogy de ő mér' nem megy oda, te sem mentél oda, mert gyenge nő vagy, csak erős túlerővel. Na, más se ment oda, mert ők is úgy gondolták hogy gyengébbek a férfinél, még úgy is, hogy ketten vannak. Nem kell ebből mindjárt arra gondolni hogy mindenki köcsög, a modern világban ez nem egy természetes helyzet, nincsenek felkészülve az emberek arra, hogy az erőszak bármilyen formájával találkozzanak. Nem szuperhősöket nevel a társadalom, akik nap mint nap az utcán harcolnak, nem ők tehetnek róla, hogy nem tudják kezelni ezeket a helyzetet.

Max. azért hibáztathatod őket, hogy nem hívtak rendőrt, azért semmiféleképpen sem, hogy nem avatkoztak közbe, te sem avatkoztál közbe, ha nincs ott a másik két srác, ugyanúgy te sem avatkoztál volna bele. Más bőrét könnyű a vásárra vinni.

@szürke_tag: azt vedd fel es told fel jutyubra:-DD

nem hiányzik a kés az oldalamba.

miért nem avatkozunk bele más verésébe?

1, féltjük a saját épségünket
2, nem vagyunk benne biztosak, kinek kell segíteni
3, nem a mi dolgunk mások szórakozásába beavatkozni
4, ők éppen ütik egymást, én már csak egy kávét kérek

ezek az esetek alapvetően két, vadidegen ember tettlegességére igazak. ha a szeretteimet bántják, akkor persze nincs más lehetőség, mint az azonnali közbeavatkozás és segítségkérés

Valahol elgondolkodtato, hogy a legtobb hozzaszolo meg komolyan is gondolja. 35-hoz kozelitve meg mindig elborzaszt az "atlagemberek" gondolkodasmodja. Egesz egyszeruen felesleges nyugkent kezelik az altalanos moralt..

Amúgy a téma azért érdekes, mert évekkel ezelőtt volt egy ilyen topic az Index fórumán. Persze véresszájú feminista ribancokkal tele. Ott elmondtam, hogy én szoktam segíteni ilyen helyzetben, mire kb. 3 hozzászóláson belül megkaptam, hogy én egy erőszakos állat vagyok, és biztos csak azért avatkozom be, mert élvezem a verekedést és amúgy én is verem az asszonyt.

@mojoking77: marmint melyik hozzaallas?
a mienk, akik kozbelepnenk, vagy azoke, akik inkabb nem..?:-)

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: :).
Az elejen volt egy ket megjegyzesem a mi Belankhoz, aki ugye hat danos internet Ninja....

@mojoking77: oke, megtalaltam, csak kozben av reportokat generalok...:-)

aztan elobb kerdeztem inkabb..;-)

Férfiak között van egy határ, amit ha átlépsz, akkor tudod hogy bunyó lesz.

A nők - azt kihasználva, hogy "nőt nem ildomos megütni" - néha direkt átlépik ezt a természetes határt vita közben, mert tudják hogy úgyse tehetsz semmit, meg van kötve a kezed, azt hiszik nekik mindent szabad.

Hát úgy látszik a fenti sztoriban kicsit elmérte magát a hölgy. Gondolom a kórház után persze majd még együtt fognak járni még jó darabig, mert "szerelmes vagyok bele...", meg "majd megváltozik".

Szóval simán ez is történhetett, gondolom minimum fel kéne áldozni az életemet egy ilyen idiótáért, aki kéri a pofont.*

----

*ha nem ez történt a leírt esetben, hanem az, hogy az ismeretlen csávó előugrott a bokorból és elkezdte ütlegelni az ismeretlen lányt, akkor elnézést kérek. Sajnos mivel a férfiak nagy része már megtapasztalta milyenek a nők, ezért ha ilyet látunk, fenntartással kezeljük az "ártatlan lány" vs "gonosz csúnya bácsi" sztorikat.
Ha bides kurvák helyett úhölgyként viselkednétek velünk a hétköznapokban, akkor ha látunk egy ismeretlen nőt szopóágon, lehet nem az ugrana be egyből hogy "na biztos jó nagy kurva, oszt' ezért verik", hanem hogy úrihölgy, és meg kéne menteni. Így viszont néha visszanyal a fagyi, amit adtok, azt kapjátok.

@tizennegy: nekunk a kiindulasi pontunk mas...

en abbol indulok ki, hogy lehetoleg el kell kerulni egy novel szemeben - sot, lehetoleg mindenkivel szemben - az eroszakot. szerintem nincs olyan szitu, amikor verbalisan ki lehet belolem provokalni a verekedest, plane, ha norol van szo. ha olyan nod van, aki szivja a vered, rugd ki a francba, de ne usd meg. egyszeruen ferfiatlan, szar dolog. kezeld a problemat eroszak nelkul. az tesz emberre. ha a vitadat utessel oldod meg, akkor veszitettel.

MAJD HA legálisan lehet lőfegyvert tartani önvédelmi célból, beavatkozom. Vagy ha kardot vihetek magammal, az se rossz cucc.

@Jerky_Master: Aha, jól elképzelem, ahogy mész beavatkozni a pisztolyoddal, aztán kapod te is combba a golyót, mert valaki más "megmentő" meg csak azt látja, hogy "a nő már a földön feküdt, ez az állat meg már a fasziját is éppen lelőtte..."

@tizennegy: Hat igen. Errol is beszeltem. Kepes megmagyarazni, hogy neki neha joga van elverni a baratnojet/feleseget/hugat/anyjat, mert hat atlapett egy hatart. Segitek ember, nincs ilyen hatar. Eleg szomoru, ha mar odaig jut egy kapcsolat, hogy a no csak a ferfi verenek szivasabol el, de ez meg mindig nem indok ra, hogy megusd. Hagyd ott a picsaba. Kuldd el a verbe, dobd ki a cuccait a lakasbol es kesz. Fura, biztos velem van a baj, es felre vagyok nevelve, de meg eszembe sem jutott soha, hogy egy not meg kellene utnom.

@Monsanto: Aha. Elméletben mindenki okos. De ha te lennél az egyik, akkor inább menülnél, mert 50%-os sansz a halálozásra elég magas kockázat...

@molnibalage: a halalozasra 100% a sansz..:-)

csak az ido kerdeses

@ratman_: Mivel?

@mojoking77: Honnan tudod, hogy nem a nő támadta meg? Honnan tudod, hogy a nő nem tette-e tönkre az életét? Nem ártott-e a gyerekének? Anyagi vita esetleg... Nemtom te hogy vagy vele, de mondjuk ha tőlem kijátszanák az egész vagyonomat utána az arcomba röhögnének, nehezen tudnék elsétálni csak úgy szó nélkül. Vagy mondjuk szexuálisan molesztája a 8 éves kisfiad...

Szóval sokminden történhetett itt, az állatot mindenkiből elő lehet hozni, előbb hallgassuk meg, mi történt és majd aztán ítélkezzünk. A posztból ez sajnos nem derül ki, ez már csak a végkifejlet.

Azért mert két pitbullból az egyik győz, a másik meg veszt, még nem biztos hogy a vesztes a "jó", csak mert vérzik, meg mert erősebb volt mint a másik.

@tizennegy: gyengébb :D

@tizennegy: "az állatot mindenkiből elő lehet hozni, "

de legfokeppen allatokbol..:-)

@szürke_tag: Azon röhögj.:-)

@mojoking77: Ott a pont. Ne rinyálj olyan miatt, amin tudsz változtatni.

mindig ez van: elkezdik magyarázni a nagyon okos magyarázók, hogy az áldozat alighanem valamennyire hibás, vagyishát akkor honnan tudod-e hogy nem-e ő-e a hibás? faszom, emberek, ezzel azt mondod, hogy két méteres benga állat vagyok, és mondhat nekem olyat egy gonosz kis nő, hogy szarrá kelljen őtet üssem? ezt mondjátok? vagy mi az anyátok picsáját mondtok mégis?
az erőszak nem jogos soha sem. pont. nincs de.

Az igazi probélma az itt, hogy nem bízhat az ember a rendőrség gyors reagálásában. Amúgy bőven elég lenne ha az emberek egy telefonhívásra vennék a bátorságot.

@manókomment: Tehát? Akkor nem avatkozol közbe, mert azt csak erőszakkal tehetnéd, ami viszont soha nem jogos? Vagy mi a vége a gondolatmenetnek?

A tema kezd olyanna valni, mint egy hasonlo par honapja/eve, amikor a senkihazi kis szararcuak (ebben most NEM vonok analogiat az ide iro, de velem nem egyet ertok nagy reszevel), azt probaltak megmagyarazni, hogy nekik joguk van a BKV-n a helyhez es senkinek sem kotelesek atadni. Az analogia alapja a moral. Mindenkiben benne vannak az alapok, sajnos manapsag nem divat a csalad altal ki is fejleszteni emberi szintre. Mashonnan meg nehez. Ezeket a kerdeseket nem igazan lehet haveroktol megtanulni, ha valaki alapvetoen gyava, az olyan marad. Maximum al-ideologiakat gyart moge...

@Bobby Newmark: a gondolatmenet arra vonatkozik, hogy hibás-e akire rátámadnak, vagyis hogy megoldás-e egy korábbi problémára az az erőszakos jelenet, ami mellett vagy elmegyünk, vagy nem.
innentől mondjuk megállok (a 60 gizda kilómmal igen), telefon, rendőr, járókelők megállítása, segítségkérés, nem feltétlen ebben a sorrendben, mert én ugyan nem tudok leállítani egy nálam erősebb agresszív barmot. ha ezért "kiérdemlem" az agressziót pártolók pocskondiázását, nem lepődöm meg, csak megjegyzem halkan, hogy akkor most a problémához, vagy a megoldáshoz sorolhatjuk magunkat ebben a filmben?

Tisztelettel ajánlom figyelmetekbe a blogomat!

Az önvédelem megítélése nagyban függ az ügyész hozzáállásától, emiatt ilyen ügybe belefolyni itt abszurdisztánban életveszélyes (szó szerint). Emiatt nem folynék bele ilyesmibe.
Személy szerint, csak akkor folyok bele ilyenbe ha szűk családomat érinti, más esetben tovább megyek és nem látok semmit.
Írom ezt annak ellenére, hogy több mint 2 éve rendszeresen tanulok önvédelmet, így nagyon sok embernek tudnék meglepetést okozni...
Az erőszak nem lehet jogos az agresszív védekezés lehet az.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Hali

Magyarországon jogszolgáltatás van nem igazságszolgáltatás!
Nehéz két vagy több verekedő között igazságot tenni, könnyen lehet, hogy te húzod a rövidebbet. Érdemes?

@szürke_tag:
Te egyszerűen hülye vagy, soha nem voltál ilyen helyzetben, nem is foglalkoztál ilyen események pszichológiájával.....
Ébredj fel!!!

Nemtom gyerekek, de én már voltam hasonló szitunak a szemtanúja. Én odaszóltam, hogy abba kéne hagyni. Persze az ütlegelő férfiember visszakiabált, hogy neszójjakbe, mer szétveri az én arcomat is... Mondom barátom azt lehet, de azt a jánykát azért mégis elég tré ütlegelni.
Na ennyi pont elég volt, hogy totál kizökkenjen az ütlegelésből. :) Veszekedtek tovább, de a verést abbahagyta. :)
Egyszer egy tanítónő ismerősöm mondott egy jó sztorit. Gyerekekkel. A kis agresszív Rikárdó ütlegeli Pistikét. Tanítónő odamegy és határozottan nekiszegezi a kérdést Rikárdónak: "Melyik a kedvenc fagyid?"
Rikárdó azonnal mélyen a gondolataiba mélyed és lassan elkezdi sorolni. :)

@cdrom70: az elejen lemaradtal talan rola, de 2009ben ez mar megvaltozott...:-)

ezen kivul ha ilyen szituban elkezdesz gondokodni, hogy megeri, nem eri meg, mire dontesre jutsz, lehet, mar nincs kin segiteni.

@pHérték: "De mikor már a földre lökve rugdosta is az az ember élete párját, beszóltam neki, hogy hagyja abba. Erre aztán nekem támadt, mégpedig az asszonypajtással egyetemben!!!"

Simán lehet hogy ez is egy üdítő színfoltja gazdag kulturális hagyományaiknak, velem is történt hasonló, mire odaértme akkor látom hogy 'ziták perpatvara a tényhányás. Ha beavatkozol ez esetben a legadekvátabb módszer az hogy odamész a fekvő nőjéhez, óvatosan fejberúgod, aztán mikor a kanja hápog bőven van időd tökönrúgni.

Ez a "nőt nem ütünk meg" dolog anakronisztikus egy kicsit szerintem: én hiszek a női egyenjogúság teljeskörűségében, és bizony van olyan pont amit nem lehet szép szóval elintézni csak azzal hogy kap egy sallert és ráülsz amíg megnyugszik. Nyilván sosem rugdosnék óvatosan fejbe nőt, azért az már túlzás. Kivéve ha 'zita.

@manókomment: "ezzel azt mondod, hogy két méteres benga állat vagyok, és mondhat nekem olyat egy gonosz kis nő, hogy szarrá kelljen őtet üssem"

Pontosan. Nem csak fizikai erőszakkal lehet ártani a másiknak, lehet a nő máshogy ártott neki, amit csak így tud visszaadni. Nem a pofon a legroszabb dolog a világon, amit kaphatsz/adhatsz, lehet hogy a nő ezerszer kiérdemelte, mert ezerszer gecibb volt.

Csak a méreteken múlna? Akkor ennyi erővel hitlert is miért bántjátok, ő is csak egy kis vézna védekezni képtelen ember volt, soha nem bántott senkit, csak beszélt.

Azért mert valaki kicsi és nő, még nem biztos hogy nem érdemli meg a sallert, gondolt volna arra hogy kicsi és nő, amikor elkezdett pattogni/keresztbetenni a maga módján másnak.

@kardmester: én segítettem már fel eleső férfit - 40 kilós nőként:) Ez inkább a feminizmus, nem, amiről írtál.

@tizennegy: ezert kellene a szellemet is muvelni, hogy verbalis sertesre verbalisan vagj vissza:-DDD

elegge sudribunko tempo fizikai eroszakkal reagalni nem fizikai kihivasokra. konkret bizonyiteka a mentalis ero hianyanak:-DDD

@tizennegy: nem értünk egyet. azt mondod, jogot formálhatsz rá, hogy megverj valakit. szerintem te is a probléma része vagy. sajnos sok ilyen erőszakpártoló ember van, aki szépen eldönti, kit mikor jogos megrugdosni. mindig támogatjátok is egymást, megerősítitek, ha más is hasonlóan tesz. ilyen az élet, tele van faszfejekkel, akik nagyot ütnek, és följebb áll nekik. miattatok ugyan nem fogok gyúrni meg karatézni. szarjatok sünt és basszátok is meg.

@tizennegy:

Ezzel én egyáltalán nem értek egyet. Ha valaki szavakkal "bánt", akkor azt ütleggel kell megtorolni? Ne mááár... Azt még értem, hogy szavakat szavakkal "bántod vissza", de ez milyen már, hogy valaki beszól, akkor azt megütöd? Ennyire futja szellemileg? :) "Agyam az nincsen, hogy válaszolni tudjak, de a bicepszem nagy." :))))
Arról nem is beszélve, hogy a szavaknak mindenki számára totál más a jelentésük. Így még szubjektívebb, hogy mikor és miért ütsz válaszul. Tehát soha az életben nem lesz arányban. Hitlert meg felesleges behozni a képbe. Más kategória. Ha viszont behozod, akkor én meg komolyan megkérdezem, hogy tényleg felvetődhet a kérdés, hogy Hitler végül is tényleg nem bántott senkit. Az a sok barom bántotta az embereket aki hallgatott rá. :) De ez túlmutat a poszton...

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Sudribunko vagy nem, ez van, mindenki úgy vág vissza ahogy tud, van aki mentálisan erős, van aki fizikálisan.

Csak valami önkényes oknál fogva a társadalom a mentális előnyt hagyják érvényesülni, a fizikális előnyt meg nem. Pedig az lenne a jó, ha egyiket se lehetne érvényesíteni a másik ember kárára, a lényeg nem az hogy hogyan bántod, a bántás maga legyen tilos.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Na ja. Nem számolsz a királyi magyar bírósággal és ügyészséggel.)
Majd jön egy "szakértő" és megállapítja,hogy önbíráskodtál, aztán költhetsz ügyvédre.)

@tizennegy:
Igazad van... ) Ahhoz, hogy működjön amit írtál van olyan szervezet aki ezt batartatja? Ugye nem a magyar Bróság-ügyészség-rendőrség kombóra gondoltál?

@Moan: "Más kategória."

Persze hogy más kategória.

Mint ahogy a beszólás meg az ezért járó verés is más kategória, ezért nem történik meg minden nap hogy lezúzok valakit, pl ma reggel is beszóltak és nem történt semmi.

De mondjuk az már nem más kategória, hogy oksana kisasszony felveszi videóra melgibzi őrjöngését és lesarcolja, ahelyett hogy lelépne, mikor elkezd rossz lenni a kapcsolat.
Inkább elássa a gyerek karrierjét, meg levágja zsetonra, a közvélemény meg a bíróság még támogatja is "szegíny" okszanácskát. Hát nemtom, ha ez velem történne és mondjuk röhögve szembejönne, valszeg nálam is elpattanna a cérna...

@cdrom70: de mar nem:-)

2009ben megvaltozott a torveny es mar nem:-)

@tizennegy: oke, latom nem ment at, hogy konkretan te vagy egy kis gennyes kis rohadek a szememben:-)

igy, hogy belevagom a pofadba vegre megerted, hogy az ilyennek, mint te az anyjaba kellet volna szakadnia a fejenek?:-D

"Csak valami önkényes oknál fogva a társadalom a mentális előnyt hagyják érvényesülni, a fizikális előnyt meg nem"

te lennel a legjobban megsertodve, sutyerak, ha leszakitana valaki nalad erosebb a fejedet egy vita heveben...:-D

altalaban az ilyen gerinctelen gyava patkanyok mind ilynek, gyengebbekkel szemben az erejukre kivannak alapozni, gyartjak a fals ideologiat, miert van nekik joguk azokkal eroszakoskodni, akik nem tudnak ez ellen tenni, aztan az elso szakember szetkeni az mocskos pofajukat az aszfalton es rogton rendorert sikitanak....

minnel tovabb magyarazod, hogy neked jogod nok veresere, annal lejjebb sullyedsz...

nincs jogod. nincs jogod vitat eroszakkal eldonteni. ha bunko vagy es nem birsz az agyaddal banni, fizess meg valakit, aki vitazik helyetted. de utni nincs jogod. plane nincs jogod egy not megutni csak azert mert ellentmond neked, puhapocsu.

@cdrom70: Természetesen nem.

Mindenesetre ebből a szempontból megértem a fosztogató fekákat, meg a bűnözőket is, mert ma a mentális előnyt igen erősen kihasználják mindenhol, a gazdaságban a felső szinten mozgó emberek, míg amiben mások jobbak, pl. a fizikai fölényt - persze elítélik és az be van tiltva. Tulajdonképpen a bűnözőknek igazuk van, amikor lopnak, rabolnak, basszák meg, ha okos vagy akkor tied minden, ha erős vagy akkor meg, bocs, cumi van, azt nem használhatod, rohadj a gettóban.

Itt is az lenne a jó megoldás, hogy a mentális előnynek örülünk, annak is, ha valaki ki van gyúrva, megtaláljuk neki a megfelelő pozíciót, a kigyúrt legyen kidobó, az okos legyen atomkutató, de ne lehessen semmilyen képességet sem arra használni, hogy másoknál jobb életet szerezzek magamnak.

Csak ehhez még sokat kell fejlődni, hogy ilyen szinten lássuk a dolgokat és lássuk hogy a fizikai erőszakkal történő rabszolgatartás ugyan be van tiltva, ellenben gazdasági eszközökkel simán mehet a rabszolgatartás (ha nem mész be dolgozni, meghalsz, mert nem lesz pénzed kajára, kecóra satöbbi - régen ugyanez volt, ha nem dolgoztál, gyorsan vízszintesbe tettek) - a rabszolgatartók meg feszítenek a yachtokon.

A rabszolgatartást magát kéne betiltani, nem csak az ostort, mert ha nincs ostor, akkor majd lesz más amivel kikényszerítik a rabszolgatartást - ezt mos gazdaságnak hívjuk.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nekem még senki nem szakította le a fejem vita közben, mert nem baszok ki másokkal nagyon direkt módon és azt is tudom, hogy mikor jobb befogni a pofám, így nem járok úgy mint a címszereplő hölgyike, aki kicsit túl bátor volt. Mindenesetre ha valakinek beleköpök a levesébe, akkor fel vagyok rá készülve, hogy esetleg nem ügyvédi idézést fogok kapni, hanem pár sallert.

"nincs jogod"
Nos a jog, meg a törvények jelenleg sajnos a gazdasági elnyomás eszközei. Ezt sokan érzik, ezért balhéznak, csak nem tudják faszán megfogalmazni.

@tizennegy: akkor muveld az agyad is..

en azert edzek meg mindig majd' 40 evesen, hogy fizikailag jo allapotban maradjak. es azert olvasok es tanulok majd' 40 evesen, hogy mentalisan is jo allapotban maradjak.

azok az idok elmultak, mikor lebaszod a fejet egy jatagannal annak, aki nem tetszik.

tobb empatia, kis baratom, tobb empatia. az ero magaban lofaszt nem er agy nelkul , egy szep nagy darab marha vagy nelkule, agyutoltelek, egy husrobot.

az eroszak nem megoldas semmire. plane nem megoldas olyan problemakra, amit esszel kell megoldani. marpedig az emberi kapcsolatokat nem erovel kell megoldani.

legyel te okosabb. fifikasabb. olvass tortenelmet, tanulj a gazdasagrol, lesd el, masok hogy es milyen szellemi trukkoket vetettek be. tanuld el, lesd el. nem szegyen, ha az agyad is hasznalod. az ember az erejevel egy lofaszjanko, az agyaval tudott kiemelkedni az allatvilagbol. egy 50 kilos - tehat teljesen atlagos - csimpanz haromszor erosebb mint a legerosebb ember. es akkro ne beszlejunk a robosztusabb foemlosokrol.

nekunk az eszre kell hajtanunk es nem allat modjara eroszakkal probalkozni.

mellesleg aki nem hasznalja az agyat, azt egy kicsit okosabb ember ugy szarra veri, hogy nem is erti, mi tortent...

pedig lehet, nincs is olyan eros...

na lepek inkabb edzeni:-)

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Szia
A törvény megváltozott ebben igazad van, csak a bírói gyakorlat ami nem. Egy jó barátom csak azért nem kapott 1 év felfüggeszetett amikor védte az anyósát mert néhány barátjával meglátogatták a sértettet és az visszavonta a feljelentést... Az ügyész le akarta csukatni ezért. Inkább hiszek a barátomnak mint a bíróknak.

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "azok az idok elmultak, mikor lebaszod a fejet egy jatagannal annak, aki nem tetszik"

Az a baj hogy annyira vak vagy, hogy nem látod hogy a jatagán az ugyan be van tiltva, de ettől még más eszközzel ugyanúgy lebasszák a fejed és elveszik amid van.

@tizennegy:
Jogos..(
Ezt most ügyvédi és bírói segédlettel teszik, a jog támogatásával..

@tizennegy: ezen elgondolkoztam. a blogbejegyzésen eléggé túlmutat, amit írsz, és ez már csak azért érdekes, mert arra használod az elnyomást, hogy a saját önkényes erőszakodat ezzel indokold.
az elnyomás alap, a világon valamennyire minden ember elnyomott, és ez nincs jól. az elnyomók persze nagyon szeretnek úgy fellépni, hogy ők a "mentális fölényük" miatt lehetnek elnyomók, pedig ez nyilván nem így van. nem is kötelező az elnyomóinkat ajnározni egyébként.
ugyanakkor az elnyomás nem csak politikai és gazdasági szinten megy, hanem minden társadalmi szinten, családon belül is. érthető, hogy ez mindenkit frusztrál valamennyire.
ez olyan, mint a problémás Pistike, akit otthon ver az alkesz apja, ő meg a suliban ver mindenkit (Pistike talán még az erősebbeknek is nekimegy néha). ám mi már nem vagyunk gyerekek.
szóval bassza az agyad, hogy korlátozzák a jogaid, lenyúlják a munkád gyümölcsét, szétkúrják a kultúrád és a lehetőségeid? nagyszerű, de akkor miért nem a kapitalista főnököd vered meg, vagy a karhatalmi alkalmazottakat vezénylő parancsnokokat? miért nem az elnyomás intézményeinek vezetőire zúdítod a dühöd és a frusztrációd? miért nem az apádnak ütsz vissza, Pistike? ne baszd már át magad, hogy te megütheted azt, aki nem fog visszaütni, mert így védekezel. faszt védekezel, bántasz másokat, mások meg téged, és annak ellenére, hogy valamennyire átlátod a szerkezetet, még azt van pofád mondani, hogy nem vagy mentálisan felkészült? hogy te ütni tudsz, mégpedig miránk? ez mint látod kicsit kiakaszt. szeretném azt hinni, hogy az ilyen emberek sötétek, mint a hold túloldala. közben ilyenolyan kicsavart gondolatmenettel igazolod a saját félreirányzott frusztrációd eredményezte fizikai bántalmazást. lebuktál. csak ne pofozgasd a többi szerencsétlent, inkább találjunk eredményes megoldást. a rabszolgatartók csak együttműködő tömegek kárán yachtosodhatnak. ha gyengébbeket ütlegelsz, csak hajtod alájuk a vizet.

@cdrom70: Ha lehet választani inkább így legyen, minthogy egy erősebb család, kidobóemberek szövetsége vagy a vikingek lemészároljanak...

Én egy hasonló helyzetben voltam a 'jó ember'. Leírom röviden, nem azért hogy hősködjek, hanem hogy a szomorú tanulságot (?) megosszam veletek.

Május 1, Millenáris, tele ünneplőbe öltözött családokkal, kicsik és nagyok, béke és szeretet. Már messziről kiszúrom, hogy egy kopasz, tagbaszakadt (amúgy tök értelmesnek kinéző) srác egy törékeny kis nőt ver, valószínűleg részeg/drogos mindkettő, a srác veszekszik és pofoz, lassan módszeresen. Az emberek körülüttük diszkréten elfordulnak, nemcsak hogy nem mernek, de nem is akarnak 'beleszólni' a pár dolgába úgymond. Mellettük egy síró, kétségbeesett pöttöm kislány, látszik hogy nem először látja ezt. Na ekkor szakadt el nálam a cérna, bár általában nem vagyok harcias, de a síró kislány látványára elöntötte az agyamat a vér, már nem emlékszem pontosan hogy hogyan de egy karatrúgással kombinált lökdösődéssel eltávolítottam a srácot a nő közeléből. KB 2x akkora és erős lehetett mint én, de gondolom meglepődött meg attól is félhetett hogy mások is mellém állnak. Na ez az amitől nem kellett félnie. Épp csak hogy nem lincseltek meg ENGEM - öreg nénik néztek rám rosszallóan, hogy minek szólok bele, most ettől talán jobb lesz valami? meg ha hazamennek a nő még többet fog kapni. Ez az ami miatt szomorú ez a történet. Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy emberek így gondolkodnak, de mindenesetre azt hiszem ez is csak megerősíti azt, hogy az emberek nem segítenek, ha bajban vagy, és még jól meg is tudják magyarázni, hogy miért nem.

@CyberPunK: ugyan, szájkaratélyozás miatt nem szoktak lecsukni senkit XD

A poszthoz - hát nem tudom, amilyen hülye vagyok, valszeg odamennék, és ha többen vannak, vagy erősebbek nálam, akkor kapnék én is rendesen, de biztos nem tudnék elmenni mellette. Egyébként nő vagyok, sportoltam, eléggé nagydarab (80 kg), hasonló súlycsoportú embertől nem fosok be, ha meg bicskás cigó, akkor meg ez úgysem számít, meghát azok soha nem egyedül járkálnak (ha igen, akkor meg nem balhéznak). Nekem egy hasonló élményem volt, évekkel ezelőtt, egy buszon két cigó kóstolgatott egy fiatal lányt, persze az életerős fiatalemberek nyúlbogyóvá fonnyadva kussoltak (de tökön tudtam volna rúgni az összeset), végül én odamentem hozzá, mintha ismernénk egymást, és ezen felbátorodva még egy másik középkorú nő, és a következő megállóban leszálltunk (nem mondom, hogy nem voltam kissé beszarva, de szegény lány meg totál kiborult) szerencsére nem követtek minket a tetvek.

@tizennegy: Gondold végig, mi történt Mel Gibson úr esetében. Ment a farka után és megszopta. Most attól jobb lesz neki, ha verekszik? Hát, nem igazán. Akkor kellett volna elmenekülnie, amikor a csaj először szétette a lábát, de nem, az persze kihagyhatatlan volt - hát, tessék kifizetni a pásztorórák árát. Ez igaz egyébként mindegyik pasira, aki valamelyik nő miatt szenved - ha akkor menő legény volt, amikor a csajnak udvarolni kellett (ment a hülyítés ezerrel, meg a mézes-mázas-szar, nem igaz?), ha akkor ő volt a haveri kör királya, amikor be kellett verni a csajnok lompost, akkor akkor is legyen Jani, amikor ennek a következményei a plafonig elöntik szarral az egész szobát.

Az erőszaknak megvan a maga helye - ha valaki megtámad, sajnos kénytelen vagy szétverni a fejét, lehetőleg tanúk nélkül. Ez tiszta sor, ő a gonosz, te pedig megvéded a saját épségedet - hála neked, a világ békéje újra helyreáll, az egész emberiségnek komoly szolgálatot teszel, mert egy erőszakos tajparasztot kikapcsolsz. (Most hagyjuk azt, hogy egy normális országban lehetne legálisan fegyvered, és megvédhetnéd az otthonodat.) De egy nőt - mindegy, hogy milyen nőt - verni az nem ez az eset. Az az eset, hogy olyan hülye voltál, hogy a saját fejedet kéne a falba verned folyamatosan. Az utólag okosságon meg a vergődésen pedig nem igazán segít a tettlegesség. Másokat büntetni azért, hogy a saját farkadon nem bírtál uralkodni, nem igazán bölcs dolog. "Aki nem tanul a hibáiból, újra el fogja követni azokat."

Már segítettem én is.Pár éve három-négy cigánycsaj akart kirabolni és agyonverni egy taxis férfit.Odarohantam és szétrúgtam mindegyiknek a fejét,az egyik nőnek még a térdét is eltörtem.Ott jajveszékelt mindegyik a földön a saját vérében,a taxis meg adott hálából százezer forintot,de nem fogadtam el.
Ezt kéne az összessel csinálni!

Én pont leszarom mi történi körülöttem. Kétszer voltam tanu mindkétszer majdnem vádlott lettem. Először egy bolti betörésnél ahol a kiérkező rendőr annyit sem kérdezett, hogy bikmakk csak megbilincselt. Kérdésemre, hogy ez most mi pofánvágott. Közben elfogták a betörőket. Mindannyiunkat bevittek szirénával, bilincsben aztán bent jósokára kiderült, hogy én vagyok a tanu.
Másodszor autófeltörést láttam arra hívtam a zsarukat. Mikor harmadjára ráncigáltak be szembesítésre és a szabadlábon védekező elkövető baszott bejönni akkor mondtam, hogy engem hagyjanak továbbra békén. figyelmeztettek, hogy ha nem teszek eleged az idázásnek pénbírság vagy elzárás lehet a büntetés. Hát a jó anyjukat. Felőlem lophatnak, erőszakolhatnak, verhetnek bárkit, bármit és lelkiismeretfurdalás nélkül fordítom el a fejemet...

@Bélus___:
borzasztó nagy tévedésben élsz. több nőt ismerek (diplomások), akiket a diplomás űberfasza férje ver.

@darthyoda:

Akkor bizony ők sem sokra mentek a diplomájukkal. :)

@min:

Rendben. Lopjanak meg és erőszakoljanak meg és mi is elfordítjuk a fejünket. Családtagjaidra is vonatkozik...akkor is félrenézünk. Nehogy véletlenül bármilyen jó példával is szolgáljunk esetleg másoknak és mondjuk a bűnözők meggondolják kétszer mit tesznek... Neeem...félrenézünk, mert az úgy van rendben. Mindenki félrenéz,mert ugye nehogy már valaki helyettünk cselekedjen adott esetben...Neeem.. az is nézzen félre.. Mindenki. Így aztán majd az lesz a jó, hogy a bűnözők előbb a szomszédodat gyakják le, mert Te nem nézel oda, aztán meg Téged, mert a szomszédod sem néz oda. :)

Szar embereknek szar környezet.
És még egy hihetetlen bölcsesség:
Gyáva népnek nincs hazája!
:O

@Csath Geza:

Ha az emberek többsége úgy gondolkodna ebben ahogy Te, nem lenne erőszak az utcán legalább...
De az, hogy a többség ilyen buta (lásd a leírt példát) még nem jelenti azt, hogy be kell hódolni ennek az ostobaságnak. Én a magam részéről nem foglalkozom azzal, hogy ilyen szituban kinek mi a véleménye. "Egyetemes" értékrend szerint cselekszem és reménykedem, hogy egyszer többen leszünk ilyenek, mint azok, akik elfordítják a fejüket...

@Vezérigazgató elvtárs:

Jaja... Mi vagyunk azok akikből az a társadalom áll amit elítélünk. :) Csak rajtunk múlik a változás. :) De tömeg mindig butább mint az egyén. :) Ráadásul közönyösebb is... No meg szeretjük a felelősséget a másikra hárítani.

Nem oly régen volt a Discoveryn egy dokumentum film erről. Arról szólt hogyan hárítja az egyén a felelősséget a csoportra, vagy adott esetben a vezetőre...Majd cselekszik olyan módon, amit egyénként elítél. Többen is kísérleteztek ezzel. Az egyik ilyen kutatásnak pont az volt az apropója, hogy nem értették miért lett annyi normális német állampolgár olyan szörnyű tettekre képes a világháború alatt... Érdekes film volt.

@tizennegy: te nem vagy életképes. mi az, hogy ne lehessen az előnyöket kihasználni egy jobb élet reményében? mi a faszért tanuljak, járjak edzeni, fejlesszem magam, ha nem ezért?

nőt ütni meg nagyon nem szalonképes, max akkor, ha az adott nő egy védtelen szerettedet támadja, igaz, akkor a gerinctörés is megengedett, mint a támadás elhárítása, de ez az eset már túlmegy azon, hogy a támadó nő vagy nem nő

a társadalom azért preferálja a mentális fölényt, mert az kezelhető, érvek az érvek ellen, és zért nem preferálja a fizikai erőszakot, mert az nem vezet sehova, hidd el

én is elmúltam 30, van mögöttem vagy 15 év aktív, versenyszerű küzdősport, 190 cm vagyok, 100+ kg, de én sem abban látom a jövőt, hogy izomkodjak

igaz, a nők is furcsák, már vagy ezer éve volt egy barátnőm, egy elvált asszony, akit rendszeresen terrorizált a volt férja. egyszer meguntam, elmentem a volt férjhez, kezeltem a problémát nyolc napon túl gyógyulóan, majd azt hittem, hogy minden fasza, erre a hölgy kidobott a következő héten, mert ilyen brutál állattal, mint én, aki megveri a volt férjét, nem tud együtt lenni...és visszament a volt férjéhez, aki a mai napig veri...

@Spiritmonger: Mi ebben a furcsa?Sok nőről hallottam,hogy kiprovokálja a verésadagját,bármilyen áron,mert szüksége van rá.Szerencsére nekem még nem volt szerencsém ilyenhez,de nagyon sokszor hallottam erről a fura fajtáról.
Olyasvalaki lehet,mint az a nő aki orgiákra jár,hogy jól megalázza egy csomó férfi.

@Vezérigazgató elvtárs:

Amelyik nő provokálja a verést azt csoport terápára kell vinni. :) Verés helyett. :)

@Moan: Tényleg klinikai eset,de vannak akik attól érzik magukat nőnek,hogy egy erős hím folyton sanyargatja őket.
A másik véglet a @Spiritmonger: által említett.Olyanhoz már volt szerencsém.
Veszekedett velem,mert lerúgtam egy tolvajt a villamosról,aki egy idős hölgyet akart meglopni és szemtelenkedett is.
Minek szólok bele,agresszív állat vagyok... :/
:)

@Moan: @Vezérigazgató elvtárs: érdekes dolgok ezek, ilyenkor derül ki, hogy az ember is csak egy állat, egy társas állat aki más egyedek társaságában elég furán bír viselkedni.

@pizzaboy: Pszichiáterhez? Menjen az, aki annyira elkeseredett, hogy a "divatra" hivatkozva kurvának öltözik. Elég sokan vannak, amúgy.

Nehéz ügyek ezek. Az nekem is megdöbbentő, hogy az emberek 99%-a nem segít. Mondjuk a többségtől ez nem is elvárható (idős, gyerek, beteg, nő, 60 kilós stb.).
Egyébként a legtöbb ilyen szitunál elég ha egy valaki elkezd segíteni és (jó esetben) ezen felbátorodva már mások is fognak segíteni. Több ilyen esetett is láttam. Sokan segítenének, de mivel nincsenek hozzászokva az ilyesmihez és picit bátortalanok, ezért nem kezdeményeznek, de készségesen segítenek, ha már valaki elkezdte.

Küzdősportok: jó, meg hasznos stb, de minden személyiség függő. A legtöbben hiába járnak szerintem úgy sem fogják használni.
Leblokkolnak, félnek, mentálisan megtörnek egy támadáskor stb.

Engem inkább az háborít fel, amikor segítésre alkalmas férfiak leszarják, hogy mást agyonvernek. Mondván: „nem az én dolgom”, „még a végén tanúskodnom kell” , „lehet megérdemli” stb. Az ilyenek nem férfiak a szememben.

@Megadatott:
ha ismernéd magyar gyakorlatot nem háborognál...
akkor én nem vagyok férfi a szemedben de nagyon nem érdekel, élni akarok nem a börtönben üldögélni..

Valahol értelek. Lehet igazad is van. Csak szar belegondolni, hogy pl anyámat is kirabolhatják, megverhetik stb emberek szeme láttára és nem történik semmi. Nagyobb összetartás kellene. Szerintem valahol ennek az igénye az emberek 90%-ban megvan. Nagy katasztrófáknál ezt látni is. @cdrom70:

@Megadatott:
Neked is igazad van..)
Ahhoz,hogy ne fordítsák el az emberek a fejüket olyan törvények és törvénykezési gyakorlat kellene ami ezt lehetővé teszi. Jelenleg nem ez van.

@tizennegy: ha a kacsa nem tud uszni, nem a viz a hulye...

@Vezérigazgató elvtárs: en a multkor 3 punkot pakoltam le a hatosrol, mert vegiglocsoltak vodkaval a nadragszaram..

de nekem senki nem szolt egy szot sem:-)

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "ha a kacsa nem tud uszni, nem a viz a hulye... "

Az a feka is ezt gondolja majd, aki megkésel, meg megerőszaklja a gyereked...

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nekem sem szólt,csak az akkori (tiszavirág életű kapcsolat) csajom.Mondtam is neki: remélem téged is megpróbálnak majd kirabolni és nem lesz ott egy agresszív barom aki megvédjen! :)

@Megadatott:
"elég ha egy valaki elkezd segíteni és (jó esetben) ezen felbátorodva már mások is fognak segíteni. Több ilyen esetett is láttam."

Én is! Filmekben leginkább :D

@Monsanto:

negondolkozz.blogspot.com/2011/08/hosok.html

Jó tíz éve történt... Valami buliból senderegtem haza az utolsó metróval. Az Arany János utcánál szálltam fel a jórészt üres szerelvényre. Néhány párocska, kisebb, szolídabb társaságok, semmi érdekes. Akkoriban pár sör már fékevesztett tivornyázásnak számított, tehát félig lehunyt pillákkal meredtem magam elé és békésen zötykölődve hallgattam az utastársaim felől érkező zsongást. Pár megálló múlva kénytelen voltam felkapni a fejem, mert élesebb hangokat és törvénytelen röhögést észleltem a vagon vége felől. Amikor odanéztem, egy magányos, kicsit csúnyácska lányt láttam, akit három srác állt körül és finom emberekhez nem méltó szóhasználattal abuzált. Megjegyzéseket tettek a lány ajka felett pelyhedző bajuszkára, a divatjamúlt öltözködésére és - mindezek dacára - illetlen ajánlatokat tettek, begörbített mutatóujjal igyekeztek a földre sütött tekintetét megemelve szemkontaktust teremteni. A lány szemmel láthatóan rettegett.
Ekkor jöttem én. Szinte a semmiből tűntem elő és a leghangosabb legény vállát megütögetve kérdőre vontam a társaságot. A többire nem emlékszem.

@shaw_nyomaiban: ha tégedet ólvasunk, akkór
úgy láccik hogy agyatlan marhák a nem cigók között is vannak. remélem egy néptelen uccába este elkap néhány cigó!